Pilotes Québec

On fait tous des erreurs a un moment ou l'autre l'important c'est d'en tirer l'experience, d'apprendre a eviter et de faire la meme erreur.

Bien des choses arrivent: mauvase frequence radio, inattention, erreur de jugement, ne pas avoir verifier correctement l'avion au depart, quantitee de carburant a bord, etc...

Le tout c'est d'echanger ce qui s'est passer, en discuter, en tirer une conclusion et l'ajouter dans notre sac d'experience.

J'en apprend a tout le jours...

Juste mon ti $0.02 (ca vaut peut etre ce que vous avez payer)

Alain

Daniel , supprime pas le thread .

L'aviation c'est bien meilleur que le débat des chefs .

Isa.

WOW les moteur,,, Ont dirais Loft Story au clavier

Scussé moi de faire le Pti conseiller Rona,, Mais je vais vous faire un peut la morale


Même si un sujet ou une réponse nous insulte ou que ont pense différent il y a moyen de répondre avec un minimum de classe et sans ciblé directement la personne et c’es se que je vais faire

Ont nous rapporte un incident, une expérience qui peut vous arriver comme pilote et moi comme élève il y a sûrement moyen de conclure et d’apprendre sans être trop direct dans nos propos.

Quand ont reprend (citer) le sujet section par section ça “frappe” encore plus

Il est certain que si tu écris rien de ton expérience tu risque de choqué personne, mais c’est pas le but du forum de garder tout secret, parfois il m’arrive des vrai gaffe et je voudrais pas que la réponse sois insultant même si je suis en parti responsable de l’erreur et que j’ai manqué de professionnalisme

Dans se domaine la prudence est pas un luxe

Se parlé dans le blanc de l’oeil a travers nos cockpit est pas recommandé alors une fois au sol ont dois être conscient de l’erreur et apprendre de ceux des autres,,, Et même si ont a passé proche de mourir ont dois reprendre nos esprit c’est notre devoir comme Pilote de donné l’exemple a la population (incluant a un élève) de notre professionnalisme et contrôle d’émotion qui est unique meme en situation dangereuse

En aviation l’avantage est que “Gros Bras” et Petit Bras” si les 2 avions rentre en collision gros bras ou pas le résultat est le même “bras brûlé”

Pilote, élève, instructeur, témoins et nous ici qui partage cet expérience devrais tous retenir une leçon

Je blâme personne, sauf celui qui va se coucher plus fou a soir après avoir lu cet expérience

Et si je suis au bout de mon clavier la critique est plus simple que si je suis assis dans l'avion,,, Même si coté "instant dangereux en avion " J,ai donner assez pour 2008


Mon oncle THEO

Pour voler à CSK3 depuis quelques années il arrive que ce genre de chose se produise. Étant un aéroport sans tour avec un mouvement d'avion impressionnant, le risque statistique d'abordage est là. La COMMUNICATION et la COMPRÉHENSION entre les pilotes est essentielle. La présomption peut être mortelle. Malgré qu'il se produise des erreurs, le respect à toujours sa place.

Philippe

Tres d'accord LA PRÉSOMPTION EST MORTEL!!!!!!!!!!

J'ai édité mon post. C'est moins "direct" maintenant?

Pilote #1: Pilote dans l'avion C-GUJO
Pilote #2: Élève Pilote dans un avion d'un école de pilotage

C-GUJO wrote:
Moi dans ma tête je me dis: Parfait, j'ai personne devant, le gars derrière sais que je suis là et il me vois.

Il ne faut jamais assumer qu'un autre avion te voit ou sais ou tu es. C'est la pire erreur a faire. Surtout un avion blanc sur un fond blanc, ca peu etre difficile a voir.

C-GUJO wrote: Il fait beau, y'a pas de vent, il fait pas froid, j'ai posé mon kit d'hiver un peu en avance, le moteur peu prendre une descente à bas régime, j'y va pour une longue finale pas de trainée, juste un peu de portance, je me ralentis et sort 20 de flaps. Je dépasse la Montée D'Aumais et j'allonge un peu puis je vire en base.

Je vois plusieurs raisons pourquoi ca ne devrait pas être fait (longue finale)

-En prennant la décision de faire une longue finale, le Pilote #1 n'as pas pris en considération le traffic derrière lui. Faut faire preuve d'airmanship.

-En faisant une longue finale qu'est ce qui se passe si le moteur du Pilote #1 arrête? Le pilote #1 coupes ses options en se mettant dans une telle position.

Donc en résumé, il n'y avait aucune raison de faire une longue finale, ce qui a été le facteur instigateur du conflit plus tard. Dans des petits avions monomoteurs a pistons, il ny a aucune raison de faire une longue finale. Je ferais un 360 en vent arriere avant de faire une longue finale.

C-GUJO wrote: -Trafic Mascouche ici UJO en base 29 complet.
-Trafic Mascouche ici UJO en finale 29 complet.

Je vois 2 erreurs de communications ici. En appellant "Base" et "Finale", le Pilote #2 assume que le Pilote #1 es dans une position normale de base. A la place du Pilote #1, j'aurais appellé:

-Trafic Mascouche ici UJO en longue base 29 complet.
-Trafic Mascouche ici UJO en longue finale 29 complet.

De cette manière, le Pilote #2 a une idée que je ne suis pas ou il pense que je suis.

C-GUJO wrote: J'arrive entre D'Aumais puis le viaduc, 65Kts, bien aligné (j'me demande si je pose sur le 2 ou le 9) j'suis à peu près à 350 pieds d'hauteur pis V'LA TU PAS L'AUTRE%&?*/""! QUI ME VIRE ÇA DANS LA FACE À 4 LONGUEURS D'AVION!!!!!

Je trouve douteux qu'un avion vire en finale a 350 de haut. Ca veut dire que sa base était très proche du seuil. Loin d'être idéal pour un étudiant et je doute qu'un instructeur ait laisser faire ca.

C-GUJO wrote: J'me met à sacré dans le micro (pas que ça aide la situation mais de toute façon, l'autre étant devant, j'ai pau rien à faire)
et reconnaissant un avion d'une des écoles de la place je dis: Monsieur dans **** tu viens juste de me couper sur ma finale, t'es numéro deux, t'es pas autorisé à atterrir, tu me fais une remise des gaz dret là, tab...
Évidemment j'ai la main droite sur le gaz, prêt à gunner si le gars décide de se poser pareil.
-Traf... euh...remise des gazs...
Le gars remet les gaz, je me pose.

Sacré sur la radio est un offence et le Pilote #1 peux perdre sa license de téléphoniste restreint pour ca. De plus, ce n'est certainement pas une bonne méthode de communication, même si le Pilote #1 as été surpris par l'évênement. Pas très poli et surtout ne démontre aucun airmanship.

De plus, il n'y a pas d'autorisation a un aéroport non-controlé. Le Pilote #2 était autant autorisé a atterrir que le Pilote #1. Point Final. La seule chose, habituellement le traffic le plus bas a priorité.

Ce genre de choses arrive. Le Pilote #1 aurais pu aller un peu a gauche/droite de la piste et faire un "low approach" et revenir pour une autre finale au lieu de s'amener comme un mal-élevé sur la radio. C'est pas la fin du monde de faire un overshoot.

C-GUJO wrote: Je vais donc à l'école en question, histoire de jaser avec le zig. Je connais son instructeur qui m'attendais avec le jeune en question, un étudiant qui arrive de son premier vol voyage CYQB et CYRQ, qui est fatigué et un peu bouleversé parce que l'instructeur vient de le brasser pas à peu près. Donc, je considère l'approche chum, le jeune regarde ses bottines pendant que je lui dis gentiment mais fermement ma façon de penser à trois pouce du nez quand t'as vingt ans pis que l'autre en as 48, ça reste imprimé.

Le Pilote #1 peut aller voir le Pilote #2 pour en parler, okay. Mais ca devrait etre une conversation a deux sens. L'intimidation n'amène rien de positif, surtout dans l'aviation.

C-GUJO wrote:Voilà toute l'histoire. Il y a deux morales à ce récit. Premièrement, en finale, check un peu à gauche juste pour être sûr.
Deuxièment, assume jamais que l'autre gars va faire comme tu penses. Pense pour lui.
Voilà.
P.

J'ai d'autres morales pour cette histoire.

-Dans un incident, il n'y a jamais qu'un seul responsable. Habituellement, la faute se sépare. Dans ce cas, le pilote #1 est celui qui a amorcé la chaine d'évênement qui a mené a la perte de séparation.

-Lorsque ce genre de situation arrive, resté calme et professionnel est la meilleure manière de se comporter.

-Avant de jetter le blame sur quelqu'un, il est toujours important de regarder ce qu'on a fait de notre coté et d'essayer de voir si ce qu'on a fait aurait pu mener au résultat. Dans ce cas, je vois que le Pilote #1 as manqué énormément de airmanship pour les évenements qui ont mené a l'incident et pour la manière qu'il a réagis.

-Parce que le Pilote #1 es un pilote qualifié et que le Pilote #2 est un étudiant ne rend surtout pas le Pilote #1 supérieur au Pilote #2. L'intimidation ne même NUL PART.

Voilà,

Edit: correction grammaticale

J'ai checké, c'est pourtant pas la pleine lune Juste des pilotes passionnés En tous cas, quelques plumes froissées et quelques érafflures au passage mais je pense qu'on a tous appris et même sûrement retenu des leçons. C'est le but de toute bonne discussion. On a mentionné d'aller prendre une bonne bière ensemble, ça serait le fun

Pierre

Hmmm... On pourrait écrire tout un livre sur les circuits à Mascouche ! je vous dis que des 172 qui se prennent pour des 747 il y en a un pis deux !

Je sais pas vous, mais moi j'ai appris au tout début de ma formation qu'un bon truc pour juger de sa distance à la piste en parcours de vent arrière sur un avion à ailes hautes (j'ose dire, de type Cessna, mouhahahaha) est d'enligner la piste pour qu'elle apparaisse à mi-hauban. Puis, rendu à 45 degrés passé le seuil de piste, c'est le temps de tourner en base. Normalement, rendu au virage en finale, tu devrais te trouver à peu près à 700 pieds indiqués et il te reste en masse de temps pour stabiliser ton approche et atterrir sur les chiffres...

À voir certains circuits, c'est certain qu'en cas de panne moteur, ils ne feront jamais la piste ! Le plus curieux, c'est qu'en plus de faire une finale de 5 milles (ok, j'exagère un peu, mais vous voyez l'image), ils posent les roues en milieu de piste ! Ouf...

Çà m'est arrivé aussi d'entendre un étudiant s'annoncer du côté inactif de la 1-1 à 1600 pieds et qu'il allait joindre le mi-vent arrière. Comme je m'y trouvais justement, je regarde à gauche et ne vois pas le gars (avion blanc, ciel blanc... effectivement c'est pas toujours facile). En ramenant mes yeux devant, le voilà-tu pas qui déboule à ma droite, à l'altitude du circuit !!! Mettons que c'est la fois où j'ai eu le plus chaud...

On avait eu une petite jasette bien amicale et calme en compagnie de son instructeur après son atterrissage. Le pauvre était un ti-peu confu avec son approche.

Mais qui n'a jamais fait d'erreur durant sa formation ? Apprendre à piloter, c'est beaucoup d'informations à assimiler en même temps et çà peut facilement surpasser un étudiant avec peu d'heures d'expérience ``a son carnet. D'ailleurs, même avec ma petite expérience, je peux pas dire que je ne fais JAMAIS d'erreur non-plus...

Un peu de compassion et de patience, une jasette amicale une fois au sol feront qu'au lieu de se sentir idiot ou encore attaqué, l'intimé apprendra de son erreur et en sortira un meilleur pilote.

Notre fraternité est petite, si on se tappe dessus à la moindre erreur, on a n'encouragera pas le dialogue et la participation...

Moi c'est ce que je trouve génial des forums. On peut échanger avec d'autres pilotes et constamment améliorer nos connaissances ! C'est simple, je trouve que çà devrait quasiment être crédité comme révision des connaissances par Transport Canada !!!

Michel C-GNCJ
Passion-Aviation

Faut faire attention à Mascouche, au circuit 29 qui est non standard. Il ne faut pas voler à distance planée de la piste, mais s'en tenir aux procédures dans le CFS, ce qui fait un vent arrière assez loin de la piste.

Mais non, je ne vais pas me défiler la queue entre les jambes. Je vous remercie tous de m'avoir fait vivre ce moment initiatique fort en émotions. Je terminerai ce fil en disant que le jeune et moi avons très bien fini cela (rappelez-vous, oui, oui, j'ai employé le mot «chum») par une bonne poignée de mains et oui je lui ai dit que ma finale était un peu longue et oui il m'a dit pas de problème et moi de même. Bon.

Avant de parler de Airmanship, de politesse au micro, (je regrette d'avoir échapper un sacre, que voulez-vous, je n'ai pas d'entrainement militaire, misère) comprenez que pour moi, la vie vient avant toute autre considération et que l'évenement m'a shaké.. Malgré tout, il y a de bonnes critiques au niveau pilotage dans tout ça, et moi, je suis en apprentissage total à chaque jour dans ma vie. Et, puisque vous ne me connaissez pas, sachez que vous pourrez me reconnaître facilement sur les ondes. Je suis celui qui dit au contrôleur en sortie de zone: Merci monsieur et passé une bonne journée. Oh, ça ne fait pas très professionnel de l'aviation mais le contrôleur, je sens que ça lui fait plaisir.

Pis si après tous ça vous vous dites, bon la vie continue, ben venez me saluer samedi matin parce qu'à CSK3, on fait des tours d'avion gratis aux jeunes de Mascouche pour les initier à notre monde fabuleux. C'est facile de parler dans son salon derrière l'écran, plus dur de donner sur le terrain.

Ah oui, une dernière chose. Le 360 en descendant au-dessus de Lachenaie, pas une très bonne idée, rapport au bruit. On se bat à Mascouche, contre le Maire qui veut faire fermer l'aéroport. Vous pouvez lire toute l'affaire dans le Trait d'Union, le journal de Mascouche. Vous pourrez aussi y lire la dernière intervention que j'ai fait aux noms des pilotes, en signant mon nom, en mettant ma tête sur le billot.
Qu'est-ce que je disais au juste à propos de salon?
Désolé que tout ça ait été si loin.
Bons vols.
P.

Excellente précision Olivier pour le circuit côté 2-9 ! Merci.

Michel C-GNCJ
Passion-Aviation

Michel C-GNCJ wrote:Notre fraternité est petite, si on se tappe dessus à la moindre erreur, on a n'encouragera pas le dialogue et la participation...

Bien dit Michel

Michel C-GNCJ wrote:Moi c'est ce que je trouve génial des forums. On peut échanger avec d'autres pilotes et constamment améliorer nos connaissances ! C'est simple, je trouve que ça devrait quasiment être crédité comme révision des connaissances par Transports Canada !!!

Ça serait bien, non

Daniel

C-GUJO wrote: Je suis celui qui dit au contrôleur en sortie de zone: Merci monsieur et passé une bonne journée. Oh, ça ne fait pas très professionnel de l'aviation mais le contrôleur, je sens que ça lui fait plaisir.
P.

Je suis d'accord avec toi Pierre, je fais aussi la même chose. C'est vrai que ça prend un peu plus de temps de dire ça sur les ondes, mais que veux-tu j'aime ça dire merci pour le service que je reçois

Bienvenu sur le site et surtout continue à partager avec nous.
merci
Martin (FJAR)

Michel C-GNCJ wrote:Moi c'est ce que je trouve génial des forums. On peut échanger avec d'autres pilotes et constamment améliorer nos connaissances ! C'est simple, je trouve que ça devrait quasiment être crédité comme révision des connaissances par Transports Canada !!!

DeltaMike wrote:Ça serait bien, non
Daniel

Daniel, je pensais justement il y a qques jours que tu serais excellent pour nous faire une petite mise à jours des connaissances.......approuvée par TC bien sur
À la retraite tu as plein de temps pour faire tout ça n,est-ce pas

Martin (FJAR) qui ne manque pas une de tes chroniques dans Aviation Québec

Mais Martin tu sais bien que les retraités sont des gens très occupés

Il faudrait (un jour quand j'aurai du temps libre ) que je fasse approuver des présentations par T.C.

Daniel

Toute une histoire pour cette histoire qui au départ était très intéressante pour nous tous. On peut comprendre que plusieurs niveaux de pilotes sont inscrits sur ce site, du pilote privé débutant aux pilotes professionnels et militaires. Si l'histoire que nous a écrite Pierre n'avait pas inclus ce qu'il a dit sur les ondes et ce qui s'est passé par la suite au sol, tout cela aurait été différent. Doit-on censurer nos textes maintenant pour ne pas se faire ramasser par des pilotes beaucoup plus expérimentés que nous ? L'histoire principalement nous racontait l'incident qu'avait vécu Pierre lorsqu'il était en vol, mais ce qui a fait la manchette comme aux nouvelles télévisés, c'est le sacre de Pierre et ce qui s'est passé au sol, le reste passait en second lieu et c'était pourtant le principal objectif de raconter cette histoire. On sait tous qu'il est interdit de sacrer sur les ondes, mais combien d'entre nous auraient réagi de la même façon dans les mêmes circonstances et avec la même expérience ? J'aurais peut-être fait pire, je ne sait pas, mais là encore, ce n'est pas le but du sujet. Moi ce qui m'intéresse dans cette histoire, c'est ce qui s'est passé en vol, ce n'est pas le premier incident à se passer à cet aéroport, j'en ai entendu plusieurs autres et il y a déjà eu des abordages il y a quelques années de ça. Ce que vous avez tous raconté de positif dans cette histoire, je l'ai noté dans ma mémoire car c'était très constructif, ici en Beauce, il y a beaucoup moins de trafic aérien mais si je vais dans votre région ou ailleurs ou il y a beaucoup de trafic, cela me servira, c'est certain, mais ce qui s'est dit qui ne servait à rien dans ce sujet et qui n'était pas constructif pour personne m'a vraiment ennuyé. Quand le modérateur veut exclure un sujet, normalement, c'est qu'il y a débordement. Si Pierre avait fait des conneries avec son avion et qu'il viendrait se vanter de ça ici, je comprendrais ceux qui lui tomberont dessus, mais ce n'était pas le cas. Nous ne sommes pas ici pour nous taper sur la tête mais pour échanger et apprendre avec les erreurs et les bons coups des autres, c'est ce qui devrait mener les débats qui se discutent dans ces forums. Si nous devons tout exclure de nos textes la moindre de nos erreurs, il ne se discutera plus grande chose ici.

Jacques3012

Bravo Jacques3012,
C'est très bien dit, en lisant les post, je me sentais mal à l'aise pour Pierre qui nous partageait son expérience vécu non sans émotions.

Michel

Au delà de l'expérience acquise par tous ici sur les procédures, les communications et le "situation awareness", il y a aussi le côté sagesse dans nos commentaires, autant sur la fréquence que sur ce forum, qui a fait un gain de sensibilisation. On le constate d'ailleurs dans les derniers échanges.

Les commentaires de Jacques3012 renforcent cette sensibilisation.

Daniel

Parlons-en de la situation qui s'est passé.

Ici je m'adresse aux plus expériementés que moi.
On parle théorie. Et non pas pour juger de ce qui a ou n'a pas été fait.
C'est une situation qui peut tous nous arriver et je crois que c'est bon de savoir comment réagir.

Plutôt que de demander à l'appareil qui vient de nous passer devant de faire un oversoot. N'aurait-il pas été plus sécuritaire que ce soit l'avion derrière (qui a l'autre en visuel) d'intérompre sa finale et de faire un overshoot ?

Je crois que c'est ce que j'aurais fait. Je me serais tassé vers la droite et j'aurais overshooté parallèle à la piste. De cette façon, j'aurais eu l'autre appareil en visuel constament et le risque d'abordage aurait été diminué. Évidemment tout ça en communiquant mes intentions au trafic.


D'après vous, est-ce que ma réaction aurait été bonne ou non ?

Frank

Oui, l'avion derrière devrait overshooter. C'est comme un chevreuil sur une piste. Qui doit se tasser? La bebitte ou l'avion?