Pilotes Québec

Louis_greniier wrote: Le contraire, par contre, comme lui l'avait dit, est vrai. Une zone de controle est un espace aérien controlé. Mais pas le contraire.
Louis

Ouf on est d'accord,

Sujet vachement actif ce matin (je suis en vacances, je peux continuer ). Aussi, une chose que beaucoup de pilotes ne savent pas c'est qu'il peut être possible voire nécessaire de demander une clairance special VFR dans une zone de contrôle de classe E alors que ce n'est pas nécessaire si les conditions sont VFR.

Donc la seule petite chose que je n'ai pas compris est ou c'est que ça dit qu'on a pas besoin de respecter les 500 pieds nuage en zone de contrôle (Hors SVFR).

Marc-Olivier

frac wrote:[

Donc la seule petite chose que je n'ai pas compris est ou c'est que ça dit qu'on a pas besoin de respecter les 500 pieds nuage en zone de contrôle (Hors SVFR).

Marc-Olivier

Ca mon homme, je te la cherche frénétiquement depuis tantôt. Et je cherche. Google me ramenant toujours à ce maudit 500 pieds des nuages qui ne sont pas la règle du vol en zone de controle, mais le minimum météo pour déclarer la zone VFR.

Je cherche.

Pi si je trouve pas, c'est que j'avais tord. Mais crisse que je suis certain d'avoir raison, pour avoir voler souvent avec un plafond de mille pieds en zone de contrôle le toupet dans les nuages.

Je pense qu'il n'y a pas de minimum de vol en zone de contrôle. C'est la tour qui donne l'autorisation, et tu dois t'y conformer. Si tu as celle de te tenir à 900 pieds avec un plafond de 1000 pieds, ben c'est ça que tu fais.

Mais chu d'accord que ça manque de référence...

Je cherche...

Louis

Bon, je sens que c'est le temps d'intervenir...

http://www.tc.gc.ca/fra/aviationcivile/ ... #rac-2-7-3" onclick="window.open(this.href);return false;

Figure 2.7

Ou si vous préférez... http://www.tc.gc.ca/fra/aviationcivile/ ... t-3669.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour être VFR dans une zone de contrôle, il faut être à la fois à 500 pieds des nuages et à 500 pieds du sol, avec au moins 3 miles de visibilité.

Ce qu'on appelle "conditions IFR", c'est un plafond de moins de 1000 pieds ou une visibilité de moins de 3 miles.

Le spécial VFR nous permet d'évoluer dans des "conditions IFR" pour vu que l'on reste hors des nuages, à 500 pieds de la surface, et dans au moins 1 mile de visibilité.

ICI !!!!
Le seul prérequis en vol vfr special pour les nuages est d'être hors de ceux-çi. Pas de 500 pieds des nuages.


Vol VFR spécial

602.117 (1) Malgré toute disposition contraire de l'alinéa 602.114b), un aéronef peut être utilisé en vol VFR spécial à l'intérieur d'une zone de contrôle si les conditions suivantes sont réunies :

a) les conditions météorologiques rendent impossible le respect de l'alinéa 602.114b);

b) la visibilité en vol est d'au moins :

(i) un mille, dans le cas d'un aéronef autre qu'un hélicoptère,

(ii) un demi-mille, dans le cas d'un hélicoptère;

c) l'aéronef est utilisé hors des nuages et avec des repères visuels à la surface en tout temps;

d) l'autorisation a été demandée à l'unité de contrôle de la circulation aérienne compétente et a été reçue.

(2) Une unité de contrôle de la circulation aérienne doit autoriser un commandant de bord à utiliser un aéronef en vol VFR spécial à l'intérieur d'une zone de contrôle, lorsque la circulation à l'aérodrome le permet, si les conditions suivantes sont réunies :

a) le commandant de bord demande l'autorisation d'utiliser l'aéronef en vol VFR spécial;

b) la visibilité au sol à l'intérieur de la zone de contrôle, lorsque cette visibilité est signalée, est d'au moins :

(i) un mille, dans le cas d'un aéronef autre qu'un hélicoptère,

(ii) un demi-mille, dans le cas d'un hélicoptère;

c) l'aéronef est muni d'un équipement de radiocommunications permettant des communications avec l'unité de contrôle de la circulation aérienne compétente;

d) l’aéronef n’est pas un hélicoptère et est utilisé la nuit, et l’autorisation vise à permettre à l’aéronef d’atterrir à l’aérodrome de destination.
(modifié 2006/06/30; Version précédente)

TehWan wrote:Pour être VFR dans une zone de contrôle, il faut être à la fois à 500 pieds des nuages et à 500 pieds du sol, avec au moins 3 miles de visibilité.
.

C'est un peu court. Parce qu'un spécial VFR te permets, comme tu le mentionne d'ailleurs juste après, de faire sauter le 500 pieds des nuages tout en restant VFR

On ne peut pas donc dire que pour être VFR ca ^prend 500 pieds des nuages en zone de controle. Puisqu'une autorisation VFR spécial te permet d'y aller en VFR.

Et J'avais tord si j'avais dit que le special VFR n'était que de permettre un vol dans des conditions météo autre que celle définies pour être VMC. Cette autorisation te permets aussi de coller les nuages.

Louis

Louis_greniier wrote:ICI !!!!
Le seul prérequis en vol vfr special pour les nuages est d'être hors de ceux-çi. Pas de 500 pieds des nuages.

Louis,

Tu es conscient que c'est ce que je répète depuis tout à l'heure, si tu veux t'affranchir des 500 pieds nuages, il te faut VFR spécial

VFR spécial te permet de t'affranchir de certaines règles VFR en tant que pilote, en poussant le bouchon un peu loin, c'est la possibilité pour un VFR d'évoluer dans des conditions inférieures à VMC.

C'est aussi pour ça que je pense qu'il y a un problème de formation ou compréhension chez certains contrôleurs parce que des fois c'est compliqué de leur faire comprendre que ça me prends VFR spécial même si leur dernier ATIS dit CAVOK et qu'un nouveau SPECI est pas sorti (surtout avec les METAR AUTO).

Marc-Olivier

Ah non, faut pas mélanger VFR et SVFR par contre, ce sont deux choses différentes. Ton autorisation ne t'autorise pas d'y aller en VFR, mais bien en SVFR.

frac wrote:[
Tu es conscient que c'est ce que je répète depuis tout à l'heure, si tu veux t'affranchir des 500 pieds nuages, il te faut VFR spécial

Marc-Olivier

Cibole....

t'avais donc raison. Tu voulais un spécial VFR pour te rapprocher des nuages !!

Alors j'embarque aussi pour avoir le droit de demander un spécial VFR en météo VFR.


Louis

frac wrote:c'est la possibilité pour un VFR d'évoluer dans des conditions inférieures à VMC

Hmm, pas trop d'accord avec ça, t'es encore en VMC et tu as l'obligation de le demeurer, d'où l'exigence de rester hors des nuages avec au moins 1 mile de visibilité. Tu n'es pas autorisé d'aller en IMC avec un SVFR.

Louis_greniier wrote:Alors j'embarque aussi pour avoir le droit de demander un spécial VFR en météo VFR.

Selon le RAC que tu nous as sorti, rien ne spécifie que la météo doit être mauvaise pour demander un SVFR. Alors même par un beau ciel bleu tu peux le demander. Si le contrôleur a la capacité opérationelle pour te prendre, il doit te prendre. Il ne peut pas refuser un SVFR juste parce que la météo est bonne.

TehWan wrote: Selon le RAC que tu nous as sorti, rien ne spécifie que la météo doit être mauvaise pour demander un SVFR.

Bon !!

Une nouvelle affaire maintenant !!

C'est vrai ça ? Oussé que c'est dit que ça prenait des conditions en bas de VFR pour demander un spécial qui permets d'aller frotter les nuages ? Ca dit que dans le cas qu ec'est en bas, il faut demander un spécial pour y aller. Mais houssé que ça dit qu'on peut pas le demander en conditions VFR ? Question d'aller se frotter sur les nuages

Il doit bien y avoir de quoi là-dessus... Retour case départ...


louis

Ah zut, j'me suis trompé... Faut que la météo ne soit pas bonne. Ça m'apprendra de parler trop vite

Louis_greniier wrote: Vol VFR spécial

602.117 (1) Malgré toute disposition contraire de l'alinéa 602.114b), un aéronef peut être utilisé en vol VFR spécial à l'intérieur d'une zone de contrôle si les conditions suivantes sont réunies :

a) les conditions météorologiques rendent impossible le respect de l'alinéa 602.114b);

b) la visibilité en vol est d'au moins :

(i) un mille, dans le cas d'un aéronef autre qu'un hélicoptère,

(ii) un demi-mille, dans le cas d'un hélicoptère;

c) l'aéronef est utilisé hors des nuages et avec des repères visuels à la surface en tout temps;

d) l'autorisation a été demandée à l'unité de contrôle de la circulation aérienne compétente et a été reçue.

(2) Une unité de contrôle de la circulation aérienne doit autoriser un commandant de bord à utiliser un aéronef en vol VFR spécial à l'intérieur d'une zone de contrôle, lorsque la circulation à l'aérodrome le permet, si les conditions suivantes sont réunies :

a) le commandant de bord demande l'autorisation d'utiliser l'aéronef en vol VFR spécial;

b) la visibilité au sol à l'intérieur de la zone de contrôle, lorsque cette visibilité est signalée, est d'au moins :

(i) un mille, dans le cas d'un aéronef autre qu'un hélicoptère,

(ii) un demi-mille, dans le cas d'un hélicoptère;

c) l'aéronef est muni d'un équipement de radiocommunications permettant des communications avec l'unité de contrôle de la circulation aérienne compétente;

d) l’aéronef n’est pas un hélicoptère et est utilisé la nuit, et l’autorisation vise à permettre à l’aéronef d’atterrir à l’aérodrome de destination.
(modifié 2006/06/30; Version précédente)

602.114b) la visibilité en vol est d'au moins trois milles;

TehWan wrote:

Louis_greniier wrote:Alors j'embarque aussi pour avoir le droit de demander un spécial VFR en météo VFR.

Selon le RAC que tu nous as sorti, rien ne spécifie que la météo doit être mauvaise pour demander un SVFR. Alors même par un beau ciel bleu tu peux le demander. Si le contrôleur a la capacité opérationelle pour te prendre, il doit te prendre. Il ne peut pas refuser un SVFR juste parce que la météo est bonne.

C'est exactement mon point de vue (sauf pour le ciel bleu), l'appréciation de la météo et de la capacité de respecter la règlementation doit être celle du pilote si cell-ci est moins bonne que celle évaluée au sol et c'est pourquoi j'ai appelé le chef de quart à la Tour de Québec après mon vol, celui-ci m'a téléphoné et m'a indiqué que leurs consignes opérationnels ne prévoyait pas ce cas. J'ai donc déposé un compte rendu de dysfonctionnement mais pas eu plus de feedback depuis.

Je pense qu'à priori sauf si un inspecteur de TC fait du zèle on ne risque pas grand chose en terme de sanction si on a tout fait pour obtenir une clairance dans les clous mais ce souci doit être selon moi adressé parce qu'il y a un décalage entre les besoins pilotes et les consignes d'opérations ATC à la tour de Québec.

Ensuite, je sais qu'au Niveau OACI (DOC 4444) il y a séparation entre les IFR et les VFR spéciaux (c'est pourquoi on peut être au raz des nuages) mais je ne sais pas comment c'est retranscrit dans les consignes opérationnelles ATC au Canada. Drapo ou un autre contrôleur, si vous pouviez réagir sur le sujet ça serait sympa.

L'extrait que j'ai posté est directement du document OACI PANS/ATM 4444 - Procédures pour les services de navigation aérienne - Gestion du trafic aérien dernière édition.

Marc-Olivier

Mais attends, ça veut dire que c'est seulement si la visibilité descend sous les 3 miles qu'on peut demander un SVFR. Alors si la visibilité est d'au moins 3 miles et que le plafond est de 800 pieds, on ne peut pas demander le SVFR, donc impossible d'aller à cet aéroport... Intéressant...

frac wrote:Ensuite, je sais qu'au Niveau OACI (DOC 4444) il y a séparation entre les IFR et les VFR spéciaux (c'est pourquoi on peut être au raz des nuages) mais je ne sais pas comment c'est retranscrit dans les consignes opérationnelles ATC au Canada.

Le trafic IFR va toujours avoir la séparation du trafic VFR et du trafic IFR dans l'espace aérien contrôlé (A, B, C, D, E). Mais le trafic VFR lui n'aura pas la séparation à moins d'être dans un espace aérien de classe B ou C. Et pour le SVFR, il va probablement être séparé des autres trafics SVFR, mais pas de ceux en VFR (qui ne devraient même pas être là s'il y a des SVFR).

Pour revenir à nos moutons, je pense qu'on commence à s'entendre. Donc si les nuages sont à moins de 1000' AGL, ça prend une autorisation SVFR pour annuler les instruments et, à ce moment, la seule restriction qui reste est celle de voler à 500' AGL hors des nuages dans la zone de contrôle. Donc, en théorie, il devrait être possible d'annuler les instruments en zone de contrôle avec un plafond aussi bas que 500'.

Et, si l'espace entre le sol et 1400MSL est de classe G autour de Neuville (c'est le cas, non?), on devrait pouvoir se rendre à CNV9 en VFR légalement dans ces conditions, surtout que le minimum de 500 AGL ne s'appliquera plus (à moins de structures ou personnes sur la route de vol, on s'entend).

D'accord?

TehWan wrote: Hmm, pas trop d'accord avec ça, t'es encore en VMC et tu as l'obligation de le demeurer, d'où l'exigence de rester hors des nuages avec au moins 1 mile de visibilité. Tu n'es pas autorisé d'aller en IMC avec un SVFR.

Ça dépend de ta définition de VMC,

Pour moi, 1 mile de visibilité et a moins de 500' des nuages, ce n'est plus VMC mais conditions Special VFR (donc inférieures à la définition stricte de VMC) mais je comprends ton point de vue.

Marc-Olivier

Selon l'AIM...

Espace aérien de classe A
L’ATC assure l’espacement de tous les aéronefs.

Espace aérien de classe B
L’ATC assure l’espacement de tous les aéronefs.

Espace aérien de classe C
L’ATC assure la séparation entre tous les vols IFR et au besoin, entre les vols VFR et IFR afin de résoudre des conflits. Les aéronefs recevront les renseignements sur la circulation et les aéronefs VFR, après réception de ces renseignements, recevront sur demande des instructions sur la résolution de conflit.

Espace aérien de classe D
L’ATC assure la séparation des vols IFR seulement et fournit les renseignements sur la circulation aux autres aéronefs. Si l’équipement et la charge de travail le permettent, l’ATC fournira un avis de résolution de conflit entre les aéronefs VFR et IFR et, sur demande, entre les aéronefs VFR.

Espace aérien de classe E
L'ATC n'assure l’espacement que des aéronefs en IFR seulement. Le vol VFR n'est assujetti à aucune disposition particulière.

Zones de contrôle
Après avoir reçu l'autorisation de voler en SVFR, le pilote continue à être responsable d’éviter les autres aéronefs et les conditions météorologiques qui dépassent ses capacités de pilotage et les possibilités de son appareil.


Source: http://www.tc.gc.ca/fra/aviationcivile/ ... tm#rac-2-8" onclick="window.open(this.href);return false;

Charles wrote:Pour revenir à nos moutons, je pense qu'on commence à s'entendre. Donc si les nuages sont à moins de 1000' AGL, ça prend une autorisation SVFR pour annuler les instruments et, à ce moment, la seule restriction qui reste est celle de voler à 500' AGL hors des nuages dans la zone de contrôle. Donc, en théorie, il devrait être possible d'annuler les instruments en zone de contrôle avec un plafond aussi bas que 500'.

En fait, non. Le pré-requis pour demander un SVFR, c'est d'avoir une visibilité de moins de 3 miles, selon le RAC 602.117 (1) a).

Charles wrote:Et, si l'espace entre le sol et 1400MSL est de classe G autour de Neuville (c'est le cas, non?), on devrait pouvoir se rendre à CNV9 en VFR légalement dans ces conditions, surtout que le minimum de 500 AGL ne s'appliquera plus (à moins de structures ou personnes sur la route de vol, on s'entend).

D'accord?

Entièrement d'accord... mais seulement une fois que tu es sorti de la zone de contrôle.

TehWan wrote:

Charles wrote:Pour revenir à nos moutons, je pense qu'on commence à s'entendre. Donc si les nuages sont à moins de 1000' AGL, ça prend une autorisation SVFR pour annuler les instruments et, à ce moment, la seule restriction qui reste est celle de voler à 500' AGL hors des nuages dans la zone de contrôle. Donc, en théorie, il devrait être possible d'annuler les instruments en zone de contrôle avec un plafond aussi bas que 500'.

En fait, non. Le pré-requis pour demander un SVFR, c'est d'avoir une visibilité de moins de 3 miles, selon le RAC 602.117 (1) a).

L'AIM vient tout mélanger en disant que...

AIM 2.0 wrote:Lorsque les conditions météorologiques sont inférieures aux minimums VFR, un pilote volant en VFR peut demander une autorisation de vol en VFR spécial (SVFR) afin d'entrer dans une zone de contrôle.

Alors que...

RAC 602.117 (1) wrote:602.117 (1) Malgré toute disposition contraire de l'alinéa 602.114b), un aéronef peut être utilisé en vol VFR spécial à l'intérieur d'une zone de contrôle si les conditions suivantes sont réunies :

a) les conditions météorologiques rendent impossible le respect de l'alinéa 602.114b);

RAC 602.114 b) wrote:602.114 b) la visibilité en vol est d'au moins trois milles;

Ce serait peut-être quelque chose à clarifier avec Transport Canada, mais l'AIM n'est pas loi, alors que le RAC l'est. Peut-être devraient-ils reformuler l'AIM?