Bonjour a tous
Lors de mes vols, n' ayant besoin de calculler l' altitude densité, ces calculs sont loins pour moi.
Je vous explique ma question :
A l' occasion d' un party en Suisse, dans 2 semaines et Voulant faire a mes amis Suisses de la tire d' érable , avec des canne de sirop que j' apporterrai, je me pose la question suivante :
Donc, sachant que l' eau bout a 212' F, il faut que je monte la température de 23,5 F de plus. Aussi. normalement, je calcule aussi si on est en anti-cyclone ou en dépression( qui agierra sur le point d' ébulition).
MAIS.........En Suisse, je serrai a 3000' d' altitude............est-ce que cette altitude agierra sur la température du point d' ébulition ? Si oui, en plus ou en moins?? Et de combien de degré??
Merci de votre aide
Propane
Température Vs Altitude
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chuck
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la température d'ebullition va baisser.
De combien, là je ne sais pas (enfin, j'ai oublié mes cours sur les diagrammes de phase...)
petite recherceh sous google avec diagramme de phase et eau (sucrée ?) devrait donner des indices je pense
" En haut du mont Blanc, la pression est inférieure à 0,5 atmosphère : l'eau bout à 85°C. Plus haut, au sommet de l'Everest, la pression est encore plus faible et l'eau bout à 72°C."
donc, je dirais à vu de nez, que ton eau devrait bouillir vers les 97°c
Maintenant, vu qu'il s'agit d'eau sucrée (enfin, conscidéré le sirop d'érable ainsi c'est pas trés correct, mais c'est ce qui se rapproche le mieu)... ca devient un peu plus délicat.
A la louche, je dirai que tu retires 3°c
Ou, sinon, tu portes à ébullition, et tu regarde la température à laquelle le mélange va bouillir... et tu compares à ce que tu as relevé chez toi et tu diras que la différence est constante.
Si chez toi, cela boiut à 125°c, et qu'en suisse cela bout à 121°c
tu abaisseras de 4°c ta température...
c'est pas top, mais c'est mieux que rien
Mais aprés, si mes souvenirs sont bons... il faut faire "carameliser le sirop".. donc, là pas le choix, faut atteintre la température critique qui va casser les liaisons chimiques...
De combien, là je ne sais pas (enfin, j'ai oublié mes cours sur les diagrammes de phase...)
petite recherceh sous google avec diagramme de phase et eau (sucrée ?) devrait donner des indices je pense
" En haut du mont Blanc, la pression est inférieure à 0,5 atmosphère : l'eau bout à 85°C. Plus haut, au sommet de l'Everest, la pression est encore plus faible et l'eau bout à 72°C."
donc, je dirais à vu de nez, que ton eau devrait bouillir vers les 97°c
Maintenant, vu qu'il s'agit d'eau sucrée (enfin, conscidéré le sirop d'érable ainsi c'est pas trés correct, mais c'est ce qui se rapproche le mieu)... ca devient un peu plus délicat.
A la louche, je dirai que tu retires 3°c
Ou, sinon, tu portes à ébullition, et tu regarde la température à laquelle le mélange va bouillir... et tu compares à ce que tu as relevé chez toi et tu diras que la différence est constante.
Si chez toi, cela boiut à 125°c, et qu'en suisse cela bout à 121°c
tu abaisseras de 4°c ta température...
c'est pas top, mais c'est mieux que rien
Mais aprés, si mes souvenirs sont bons... il faut faire "carameliser le sirop".. donc, là pas le choix, faut atteintre la température critique qui va casser les liaisons chimiques...
Last edited by chuck on Sun 08 Jan, 2012 13:22, edited 2 times in total.
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martind2112
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Mes tableaux de pressions partielles pour la vapeur d'eau sont dans mes boîtes d'université...
Ceci peut être utile:
http://www.csgnetwork.com/h2oboilcalc.html
Je ne m'y connais pas trop en tire, mais pourquoi le température d'ébulition devrait être un facteur? Si par exemple, on faisait bouillir du sirop plusieurs jours à 214F, qu'obtiendrait-on? Probablement pas de la tire, mais du sirop très épais. Le mélange doit atteindre 212 + 23.5 pour changer ses caractéristiques et devenir caramel ou tire "soft ball" ou "hard ball" selon la température atteinte, non?
L'évaporation (le point d'ébulition) pourrait empêcher le mélange d'atteindre sa température de 235.5F, par perte d'énergie en vapeur. Je mettrais un couvercle dans ce cas. Edité: ouen, j'avais des visions de bouillir sur l'Everest, par grands vents!
Ceci peut être utile:
http://www.csgnetwork.com/h2oboilcalc.html
Je ne m'y connais pas trop en tire, mais pourquoi le température d'ébulition devrait être un facteur? Si par exemple, on faisait bouillir du sirop plusieurs jours à 214F, qu'obtiendrait-on? Probablement pas de la tire, mais du sirop très épais. Le mélange doit atteindre 212 + 23.5 pour changer ses caractéristiques et devenir caramel ou tire "soft ball" ou "hard ball" selon la température atteinte, non?
L'évaporation (le point d'ébulition) pourrait empêcher le mélange d'atteindre sa température de 235.5F, par perte d'énergie en vapeur. Je mettrais un couvercle dans ce cas. Edité: ouen, j'avais des visions de bouillir sur l'Everest, par grands vents!
Last edited by martind2112 on Sun 08 Jan, 2012 16:24, edited 1 time in total.
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propane
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Bonjour
Pour Chuck et Martind2112 :
Merci pour vos réponses, donc ce que j' en retient, c' est que mon point d' ébulition va etre moins qu' ici,du a la hauteur.
Mon probleme va etre que chez moi, dans ma cabane a sucre, j' ai les équipements , dont un thermometre a sucre tres précis, tandis que la-bas, je n' aurrai qu' un simple thermometre a viande.
Je ferrai donc comme je fait ici, soit prendre la lecture sur le thermometre des que le sirop commance a bouillir, et ensuite, j' y rajouterrai les degré nécéssaire pour obtenir de la tire.
En passant Martind2112, si tu veux avoir le plus beau gachis du monde, met un couvercle sur le chaudron de sirop en ébulition.
A mes début, avant d' avoir ma cabane a sucre, je faisait bouillir sur un *kit a blé d' inde* , que j' ai oublier en vacant a d' autre occupation pendant le bouillage. Quel gachis quand la tire vire en sucre , et ensuite en bonbon clair et ensuite en brélé/flambé......
Merci
Propane
Pour Chuck et Martind2112 :
Merci pour vos réponses, donc ce que j' en retient, c' est que mon point d' ébulition va etre moins qu' ici,du a la hauteur.
Mon probleme va etre que chez moi, dans ma cabane a sucre, j' ai les équipements , dont un thermometre a sucre tres précis, tandis que la-bas, je n' aurrai qu' un simple thermometre a viande.
Je ferrai donc comme je fait ici, soit prendre la lecture sur le thermometre des que le sirop commance a bouillir, et ensuite, j' y rajouterrai les degré nécéssaire pour obtenir de la tire.
En passant Martind2112, si tu veux avoir le plus beau gachis du monde, met un couvercle sur le chaudron de sirop en ébulition.
A mes début, avant d' avoir ma cabane a sucre, je faisait bouillir sur un *kit a blé d' inde* , que j' ai oublier en vacant a d' autre occupation pendant le bouillage. Quel gachis quand la tire vire en sucre , et ensuite en bonbon clair et ensuite en brélé/flambé......
Merci
Propane
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pilot1
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Bonjour propane, je vais te répondre parce que j'ai eu une cabane à sucre de 4000 entailles pendant 8 ans... 8)
Pour tout les produits d'érable et même pour le sirop, la pression atmosphérique joue toujours un rôle sur la cuisson.
Désolé de te contredire mais voici comment la cuisson:
Le sirop est prêt à 7 degré F de plus que le point d’ébullition de l'eau;
La tire est prête à 26 degré F de plus que le point d’ébullition de l'eau;
La cuisson du beurre d'érable est prête à 22 degré de plus que le point d’ébullition de l'eau;
En résumé, dans toute fabrication de produit d'érable il faut toujours que tu saches a combien l'eau bouille à l'endroit et au moment précis de la journée.
Donc, pour la suisse, le Québec et la Floride etc il faut faire chauffer de l'eau et regarder quand elle va commencer à bouillir.
Note: selon l'endroit et la pression atmosphérique il peut y avoir jusqu'à
5 F de différence.
Bonne partie de tire !!
Stephan
Pour tout les produits d'érable et même pour le sirop, la pression atmosphérique joue toujours un rôle sur la cuisson.
Désolé de te contredire mais voici comment la cuisson:
Le sirop est prêt à 7 degré F de plus que le point d’ébullition de l'eau;
La tire est prête à 26 degré F de plus que le point d’ébullition de l'eau;
La cuisson du beurre d'érable est prête à 22 degré de plus que le point d’ébullition de l'eau;
En résumé, dans toute fabrication de produit d'érable il faut toujours que tu saches a combien l'eau bouille à l'endroit et au moment précis de la journée.
Donc, pour la suisse, le Québec et la Floride etc il faut faire chauffer de l'eau et regarder quand elle va commencer à bouillir.
Note: selon l'endroit et la pression atmosphérique il peut y avoir jusqu'à
5 F de différence.
Bonne partie de tire !!
Stephan
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Louis_greniier
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propane
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Bonjour
Et bien merci Pilot1 pour ta réponse. Donc, au retour des vols en ballon, je vais faire gouter la tire aux amis de nos amis.
Ca me fait penser quand nos amis Suisse sont venu ici en Aour dernier pour voler en ballon, j' avais organiser un party avec toute ma gang de montgolfiere, et, dans une glaciere, j' avais garder de la neige de l' hiver dernier.
Apres souper, j' ai sortis le bac a tire et le poele, et on a manger de la tire en Aout.......
Merci Messieurs les modérateurs d' avoir accepter ce sujet, meme si ca ne parles pas trop d' aviation.
Propane
Et bien merci Pilot1 pour ta réponse. Donc, au retour des vols en ballon, je vais faire gouter la tire aux amis de nos amis.
Ca me fait penser quand nos amis Suisse sont venu ici en Aour dernier pour voler en ballon, j' avais organiser un party avec toute ma gang de montgolfiere, et, dans une glaciere, j' avais garder de la neige de l' hiver dernier.
Apres souper, j' ai sortis le bac a tire et le poele, et on a manger de la tire en Aout.......
Merci Messieurs les modérateurs d' avoir accepter ce sujet, meme si ca ne parles pas trop d' aviation.
Propane
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martind2112
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Absolument.propane wrote:donc ce que j' en retient, c'est que mon point d' ébulition va etre moins qu' ici,du a la hauteur.Propane
Pourquoi ne pas l'amener? C'est trop gros, fragile? Est-ce illégal d'en amener un en avion?propane wrote:Mon probleme va etre que chez moi, dans ma cabane a sucre, j' ai les équipements , dont un thermometre a sucre tres précis, tandis que la-bas, je n' aurrai qu' un simple thermometre a viande.
En effet, ça doit faire un gâchi comme un presto de betteraves qui explose...propane wrote:En passant Martind2112, si tu veux avoir le plus beau gachis du monde, met un couvercle sur le chaudron de sirop en ébulition.
Et pour mieux moi-même comprendre les directives de pilot1, j'ai touvé cet article qui indique précisément la même chose: http://www.wrenscottage.com/kitchen/tip ... rature.php