Question d'étudiant sur les COM radios.

mrenaud · Post by **mrenaud** » Tue 05 Apr, 2011 22:21

denimich wrote:
mrenaud wrote: Dernier point: 126,7 c'est plus necessairement vrai. Les frequences sont le CFS et dependent du secteur dans lequel vous operez.
Les fréquences dans le CFS sont pour contacter les FICs et non pour donner des rapports de position; 126,7 demeure toujours la fréquence en route.

Denis

En fait, les fréquences FISE sont aussi pour donne des rapports de positions (qui sont enregistres). Personnellement, quand je vole VFR, je synthonise ces fréquences et fait mes rapports de position la dessus. Comme ca, je n'entend pas les rapports de positions de gens qui sont a 300+ NM de moi.

jcdostie · Post by **jcdostie** » Wed 06 Apr, 2011 08:57

Jacques3012 wrote:C'est pour ça aussi que j'essaie autant que possible de voler assez haut
Jacques3012

Jacques, quand je rentre chez BL l'été sur flottes, je suis le Richelieu à 1100', là aussi y'a pas grand monde et tu entends pas les autres avions qui sont plus loin

JC

denimich · Post by **denimich** » Wed 06 Apr, 2011 09:27

mrenaud wrote: En fait, les fréquences FISE sont aussi pour donne des rapports de positions (qui sont enregistres). .

Ma compréhension de l'avènement de toutes ces nouvelles fréquences FISE était je croyais pour justement désencombrer les communications avec les FICs donc si tout le monde fait ses rapports de position sur les FISE, ne revient on pas à la case départ

Denis

Charles · Post by **Charles** » Wed 06 Apr, 2011 09:30

mrenaud wrote: En fait, les fréquences FISE sont aussi pour donne des rapports de positions (qui sont enregistres). Personnellement, quand je vole VFR, je synthonise ces fréquences et fait mes rapports de position la dessus. Comme ca, je n'entend pas les rapports de positions de gens qui sont a 300+ NM de moi.

Je comprends pas. Je présume qu'il n'est pas question de rapports de position obligatoires (en CVFR par exemple) ici, mais de rapports de position en diffusion à l'intention des autres pilotes.

C'est beau de vouloir être tout seul pour diffuser ses rapports sur une fréquence tranquille mais c'est un peu contraire à l'objectif, non? Je comprendrais si c'était la pratique standard d'être sur la fréquence du FISE, mais si tous les autres pilotes écoutent et font leurs rapports sur 126.7, tu parles dans le vide et tu ne les entends pas. Je suis probablement dans les patates, mais je comprends pas.

denimich · Post by **denimich** » Wed 06 Apr, 2011 09:33

Moi je crois que tu as tout compris Charles et je suis d'accord avec toi.
Ce qui m'intéresse, c'est la position et intention de l'aéronef qui pourrait être en conflit avec moi. Le personnel du FIC assis sur leurs chaises ne seront jamais en conflit avec ma route.

Denis

chaps90 · Post by **chaps90** » Wed 06 Apr, 2011 09:58

126.7 that's it.

drapo · Post by **drapo** » Wed 06 Apr, 2011 11:36

mrenaud wrote:

Je suis un peu surpris de voir si peu de connaissances vis-a-vis les espaces aeriens et les procedures qui leurs sont associees....

Pas mal partout dans le Sud du Quebec, c'est de l'espace aerien CONTROLE (en haut de 700' AGL).

Moi aussi je suis toujours surpris de voir le manque de connaissances au sujet des espaces aériens. Un bon sujet de révision pour tout élève pilote et aussi un bon sujet de mise à jour pour les pilotes licencés.

L'espace aérien contrôlé ne débute pas à 700AGL partout dans le Sud du Québec, ni même dans la région de Montréal. plusieurs planchers sont établis pour le classe E, dépendant de l'usage de l'utilisation de l'espace aérien.

Ainsi, l'espace aérien classe E, lorsque jumelé avec des zones de contrôle (aéroports peu achalandés:CYMX etc..), débute au sol dans un rayon d'environ 5milles (quelquefois 7nm ou de formes différentes) des aéroports. Il ne faut pas oublier qu'aux aéroports plus achalandés, ces zones sont de classe B, C ou D.

Des extensions de ces zones, classe E, débutent normalement entre 700AGL à 1300AGL, sur un rayon s'étendant normalement jusqu'à 12nm ou 15nm de l'aéroport. Encore une fois, on doit bien lire la carte, car ces espaces peuvent être de clasee C ou D s'ils sont situés dans une région terminale.

Hors de ces zones, sur voies aériennes ou dans des espaces désignés, le classe E débute à 2200AGL.

Hors des voies aériennes, à moins d'indications contraires, l'espace aérien contrôlé, classe B dans ce cas, débutera à 12500' dans les régions du Québec. Un exempe d'indications contraires sur la carte de navigation VFR du Québec, au nord de Drummondville, un espace hors des voies aériennes est indiqué comme classe E débutant à 6000 ASL ou à d'autres endroits, comme la VTA de Montréal, au sud de St-Jean, le classe E débute à 700'AGL.

La meilleure source de renseignements pour les classes d'espace est le "Manuel des espaces aériens désignés" qu'on peut consutler ici: http://www.navcanada.ca/ContentDefiniti ... ent_FR.pdf . Sinon, une bonne lecture des cartes VTA et Navigation VFR nous permet de reconnaître les différentes classes d'espace aérien.

La leçon à retenir, ne pas se fier à sa mémoire ou à un"chum" qui vole dans ce coin-là, une bonne planification de vol demeure le meilleur des outils pour naviguer dans les espaces aériens. Un bon GPS comme soutien ne fait pas de tort non plus!

drapo · Post by **drapo** » Wed 06 Apr, 2011 11:43

PlasticMan wrote:
mrenaud wrote: En fait, les fréquences FISE sont aussi pour donne des rapports de positions (qui sont enregistres). Personnellement, quand je vole VFR, je synthonise ces fréquences et fait mes rapports de position la dessus. Comme ca, je n'entend pas les rapports de positions de gens qui sont a 300+ NM de moi.
Je comprends pas. Je présume qu'il n'est pas question de rapports de position obligatoires (en CVFR par exemple) ici, mais de rapports de position en diffusion à l'intention des autres pilotes.

C'est beau de vouloir être tout seul pour diffuser ses rapports sur une fréquence tranquille mais c'est un peu contraire à l'objectif, non? Je comprendrais si c'était la pratique standard d'être sur la fréquence du FISE, mais si tous les autres pilotes écoutent et font leurs rapports sur 126.7, tu parles dans le vide et tu ne les entends pas. Je suis probablement dans les patates, mais je comprends pas.

Charles, tu n'es pas dans les patates et MRenaud te doit probablement une poutine!

La confusion vient peut-être de la circulaire émise lors de l'implantation des FISE qui était drôlement phrasée: http://www.navcanada.ca/ContentDefiniti ... 005_23.PDF

mrenaud · Post by **mrenaud** » Wed 06 Apr, 2011 18:42

drapo wrote: L'espace aérien contrôlé ne débute pas à 700AGL partout dans le Sud du Québec, ni même dans la région de Montréal. plusieurs planchers sont établis pour le classe E, dépendant de l'usage de l'utilisation de l'espace aérien.

C'est pour ca que j'ai dis "Pas mal partout". Ca veut pas dire "Partout". Bien sur que dans les CZ et terminale, l'espace aérien controlé débute ailleurs (au sol pour les zones de controles/MF).

drapo wrote: Il ne faut pas oublier qu'aux aéroports plus achalandés, ces zones sont de classe B, C ou D.

Jamais vu de CZ classe B au Canada. Si je ne m'abuse, ca n'existe qu'aux aéroports majeurs aux US.

drapo wrote: Hors de ces zones, sur voies aériennes ou dans des espaces désignés, le classe E débute à 2200AGL.

Encore une fois, c'est pourquoi j'ai dis "pas mal partout", puisque beaucoup de l'espace aérien au sud du Québec est couvert par des zones terminales et par ce fait, des extensions y existent (surtout sur un trajet Montreal-Quebec)

drapo wrote: Charles, tu n'es pas dans les patates et MRenaud te doit probablement une poutine!

L'AIM est phrasé de la même manière.

AIM wrote: Pilots are encouraged to make position reports on the appropriate FISE frequency to a FIC where they are recorded by the flight service specialist and are immediately available in the event of SAR action. The following reporting format is recommended:

1.Identification
2.Position
3.Time over
4.Altitude
5.VFR / VFR-OTT
6.Destination

Si tout le monde utilise la frequence FISE de son secteur, tout le monde dans le même secteur va s'entendre, sans que les pilotes ET la FSS entendent tout le monde dans un rayon de 1000nm. Seulement les communications pertinentes seront entendues. Combien de fois ca vous est arrivé d'entendre une communication de Ottawa quand êtes a Trois-Rivière, qui bloque une communication pertinente d'un autre avion dans votre secteur? (PVI, quelques fréquences FISE sont encore 126.7)

De plus, il n'est absolument pas requis de parler ou écouter 126.7 (ou la fréquence FISE). Normalement, je ne suis même pas sur la fréquence lorsque je suis VFR. Lorsque je veux écouter ou parler a quelqu'un VFR, je parle sur la frequence FISE.

denimich · Post by **denimich** » Wed 06 Apr, 2011 18:50

mrenaud wrote:
L'AIM est phrasé de la même manière.

AIM wrote: Pilots are encouraged to make position reports on the appropriate FISE frequency to a FIC where they are recorded by the flight service specialist and are immediately available in the event of SAR action. The following reporting format is recommended:

1.Identification
2.Position
3.Time over
4.Altitude
5.VFR / VFR-OTT
6.Destination

Merci pour la référence.

Denis

abud · Post by **abud** » Wed 06 Apr, 2011 19:22

Petit question,

demain je vol vers Sept-Iles de Rimouski, la FISE de Mont-Joli est 123.25 et celle de 7Iles 123.275 alors je fait QUOI avec 126.7 durand le vol.
Je donne mes intentions sur 123.25 et ensuit sur 126.7 et à mi chemin, je donne me intentions 123.275 7Iles et ensuite 126.7 avec aussi un plan de vol VFR.

Merci pour l`aide.

Martin qui retourne à 7-Iles pour la première fois comme PIC depuis 1974.

mrenaud · Post by **mrenaud** » Wed 06 Apr, 2011 19:26

Reste sur la fréquence FISE... Pas obligatoire d'être sur une ou l'autre des fréquences. Si j'ai a faire des rapports de positions, j'aime mieux qu'ils soient enregistrés. Voir et éviter, le principe de base du VFR. "The rest is gravy" comme disent les anglais.

abud · Post by **abud** » Wed 06 Apr, 2011 19:32

Je fait quoi avec le traffic 126.7

J`ai un seul VHF panel et un portable A6 comme back up

Martin et merci

mrenaud · Post by **mrenaud** » Wed 06 Apr, 2011 19:33

Parle pas sur 126.7. Selon l'AIM, on nous encourage a faire des rapports de position sur la fréquence FISE.

Tu n'es PAS tenu d'écouter/parler sur 126.7.

abud · Post by **abud** » Wed 06 Apr, 2011 19:39

Je suis un peu confus , je fait comment pour ceux qui donne leur intention seulement sur 126.7, je veux savoir le trafic

mrenaud · Post by **mrenaud** » Wed 06 Apr, 2011 19:43

Tu as 1 radio, tu as 1 ou l'autre. A moins que tu veilles jongler la radio et dans ce cas, tu vas surement en rater. Choisi 126.7 ou les fréquence FISEs et concentre toi a regarder dehors. Pas tout le monde s'annonce.

drapo · Post by **drapo** » Wed 06 Apr, 2011 19:45

Un peu succeptible le monsieur... Quand tu dis "pas mal partout" ça risque d'induire certains en erreur, surtout ceux qui fréquentent ce site parce qu'ils cherchent des réponses à leurs questions de débutants. J'ajoutais donc à tes informations sur les espaces aériens, car je les croyais incomplètes!

Tes rapports de position sur la FISE ne servent pas à l'échange de trafic ou à l'information de trafic, mais bien au suivi de ton vol par le CIV en cas de recherche: "...ces comptes rendus sont enregistrés par le spécialiste de l’information de vol et sont immédiatement disponibles dans l’éventualité d’une opération de recherches et de sauvetage."

Pour ce qui est de l'échange de trafic et d'informer les autres aéronefs, tu devrais le faire sur 126.7 (Le paragraphe au-dessus de ta citation): "Les pilotes en vol VFR en route dans l’espace aérien non contrôlé ou en vol VFR sur une voie aérienne devraient être continuellement à l’écoute de la fréquence 126,7 MHz lorsqu’ils ne communiquent pas sur la MF ou l’ATF, et devraient, dans la mesure du possible, diffuser leurs identification, position, altitude et intentions sur cette même fréquence pour avertir les autres aéronefs en vol VFR ou IFR qui peuvent se trouver dans les parages. Bien qu’en vols VFR ou VFR-OTT l’écoute de la fréquence 126,7 MHz et la diffusion de comptes rendus ne soient pas obligatoires, les pilotes sont encouragés à les pratiquer pour leur propre protection."

Donc, 126.7 pour l'information de trafic enroute et FISE pour les rapports de position dans le contexte de suivi de vol pour le SAR et les demandes de renseignements au CIV.

abud · Post by **abud** » Wed 06 Apr, 2011 19:49

Alors pour la sécurité il semble que 126.7 est la fréquence pour le moment de trafic à trafic.

Les fréquence FISE me semble peu utilisées.

Martin

jacdor · Post by **jacdor** » Wed 06 Apr, 2011 19:51

mrenaud wrote:Parle pas sur 126.7. Selon l'AIM, on nous encourage a faire des rapports de position sur la fréquence FISE.

Tu n'es PAS tenu d'écouter/parler sur 126.7.

Oouppss je crois qu'il y as de fausses informations qui se passe ici sur le forum.

Abud au lieux d'ecouter tous et chacun avec leurs malentendus, tu devrais aller verifier les donnees a la source, c.a.d CAR's AIM donc voici un copier coller du AIM en ce qui a rapport a 126.7

Une fois devant un juge a la cour ce n'est pas une personne du forum "des ailes" qui vas etre a cote de toi pour te defendre mais bien ce qui est ecrit dans les regles et lois.

Infos sur 126.7

Quote.

5.0 PROCÉDURES VFR EN ROUTE
5.1 Écoute et diffusion sur la fréquence
126,7 Mhz, et comptes rendus de
position en route
Les pilotes en vol VFR en route dans l’espace aérien non
contrôlé ou en vol VFR sur une voie aérienne devraient être
continuellement à l’écoute de la fréquence 126,7 MHz lorsqu’ils
ne communiquent pas sur la MF ou l’ATF, et devraient, dans
la mesure du possible, diffuser leurs identification, position,
altitude et intentions sur cette même fréquence pour avertir
les autres aéronefs en vol VFR ou IFR qui peuvent se trouver
dans les parages. Bien qu’en vols VFR ou VFR-OTT l’écoute
de la fréquence 126,7 MHz et la diffusion de comptes rendus
ne soient pas obligatoires, les pilotes sont encouragés à les
pratiquer pour leur propre protection.
Les pilotes sont encouragés à transmettre leurs comptes
rendus de position sur la fréquence FISE appropriée au FIC
où ces comptes rendus sont enregistrés par le spécialiste de
l’information de vol et sont immédiatement disponibles dans
l’éventualité d’une opération de recherches et de sauvetage.

fin de la quote

Maintenant autre quote pour la FISE

FISE : Échange, sur la fréquence du FISE, de
renseignements ayant rapport avec la phase en route du
vol. L’information sur la circulation aérienne n’en fait pas
partie. Un FIC fournit à un aéronef qui le demande :
(i) des renseignements météorologiques : SIGMET,
AIRMET, PIREP, message d’observation
météorologique régulière pour l’aviation (METAR),
message d’observation météorologique spéciale
sélectionné pour l’aviation (SPECI), prévision
d’aérodrome (TAF), calage altimétrique, comptes
rendus des radars météorologiques, renseignements
sur la foudre, mises à jour des exposés;
(ii) des renseignements aéronautiques : NOTAM, RSC,
CRFI, MANOT et autres renseignements pertinents

JD

mrenaud · Post by **mrenaud** » Wed 06 Apr, 2011 19:55

drapo wrote:Un peu succeptible le monsieur...

Pas susceptible du tout... Je m'explique c'est tout...

drapo wrote:Donc, 126.7 pour l'information de trafic enroute et FISE pour les rapports de position dans le contexte de suivi de vol pour le SAR et les demandes de renseignements au CIV.

C'est pas tout a fait bien protrayé dans l'AIM (ou dans la circulaire) si c'est vraiment l'intention de ces fréquences... Je vois ca comme c'est un ou l'autre.

Peux-tu me dire quelle est la différence entre un rapport de position sur la fréquence FISE et 126.7? L'information est la même... Pas besoin de les faire a 2 place, a mon avis. L'avantage de la fréquence FISE est que c'est enregistré et que tu as accès a la FSS si tu en as besoin. Pas le cas sur 126.7.